После проведённого для нашей редакции мастер-класса мы остались побеседовать с Русланом Джумахметовым более подробно о публичных выступлениях, ораторском мастерстве и современных вызовах коммуникации. В нашем интервью он поделился личным опытом работы с детьми и взрослыми, рассказал, как формируется харизма, объяснил, почему важно развивать речь с детства, и дал практические советы тем, кто боится выступать перед аудиторией.
— Руслан, расскажите, где вы сами обучались ораторскому мастерству и у кого перенимали опыт?
— Всё началось с моих педагогов по театральному искусству. В частности, с профессора кафедры сценической речи, педагога Виктора Григорьевича Кульченко в Саратовском театральном институте. Это один из моих первых наставников, настоящий мастер, который научил меня вообще красиво говорить: работать над дыханием, голосом, дикцией и всему тому, что касается сценической речи.
Позже, уже после института, в моей жизни появилась педагог Щукинского театрального училища — доцент кафедры речи ВТУ им. Щукина в Москве Елена Валентиновна Ласкавая. Она также сильно повлияла на моё мировоззрение именно в направлении сценической речи и ораторского искусства.
Ну и, конечно, огромную роль играют опыт и практика, а также хорошие ораторы, которых ты встречаешь на своём пути: люди, умеющие красиво говорить, те, на кого можно равняться. Один из таких примеров для меня — главный режиссер театра имени Островского Оксана Михайловна Малуша. Когда она произносит речь, за ней всегда приятно наблюдать и слушать, как мастерски она это делает. Это был и остаётся для меня большой пример в жизни. Именно такие люди формируют твой вкус — в том числе вкус к речи и слову.
— Сколько лет вы уже работаете в этой сфере и с какими аудиториями успели поработать?
— В сфере искусства я работаю уже 16 лет. В преподавании — примерно столько же. Я начал педагогическую деятельность параллельно с актёрской карьерой, и изначально преподавал сценическую речь.
Сценическая речь — это прежде всего техника: дыхание, голос, артикуляция, дикция, логика речи. А публичные выступления и ораторское искусство — это уже про приёмы и законы убеждения, про силу слова, про работу с аудиторией. Эти направления идут параллельно с актерским мастерством. Если в актерском мастерстве ты произносишь текст от имени персонажа, то в публичном выступлении ты говоришь от себя — это твой собственный текст, который рождается внутри тебя. Ораторское искусство — это про умение убедить человека, направить его, заинтересовать.
Так, параллельно с актёрской деятельностью я начал преподавать и, в принципе, учить детей красиво говорить. Постепенно перешёл и к работе со взрослой аудиторией. У меня очень много индивидуальных занятий.
Я работал в бизнес-школе Basqar с подростками, где вёл полноценный курс по ораторскому искусству — у нас был целый выпуск. В модельных школах я преподаю актерское мастерство и параллельно ораторское искусство, потому что это умение говорить, держаться на камеру, отвечать на вопросы, развивать логику речи.
Также я работаю со взрослыми, провожу мастер-классы во многих бизнес-сообществах. А совсем недавно был такой кейс: я работал с государственными обвинителями на форуме в прокуратуре, где присутствовали прокуроры нашей области, в том числе главный прокурор и главный судья области.
— Почему, на ваш взгляд, навыки публичной речи сегодня важны практически для каждого человека, а не только для спикеров и ведущих? И почему это особенно важно для детей?
— Потому что это неотъемлемая часть нашей жизни, коммуникация — самое главное на сегодняшний день. Очень важно то, как ты умеешь договариваться, как представляешь себя, как презентуешь. Даже при устройстве на работу: если ты молчаливый, застенчивый, скованный и не можешь вымолвить ни слова, люди автоматически делают вывод, что ты замкнутый, закрытый человек. А ведь практически все сферы нашей деятельности связаны с коммуникацией. Будь то банк, где ты работаешь с клиентами или сфера образования, где ты работаешь с детьми.
У меня, кстати, был запрос от молодого начинающего педагога, у которого имелся небольшой страх, что его не услышат, не поймут, потеряют внимание. Именно это и происходит, когда ты говоришь невнятно, несвязно, нелогично, непоследовательно, прыгаешь с мысли на мысль, проглатываешь окончания, плохо дышишь и задыхаешься во время речи.
Речь — это уважение. В театре есть такое понятие: речь — это уважение к публике, слушателю. Я бы перефразировал: речь — это уважение в принципе к человеку. Действенное слово может помочь добиться любых желаемых результатов. Поэтому навык речи, умение выражать мысли, общаться, быть услышанным сегодня становится особенно важным — как для взрослых, так и для подрастающего поколения.
— Как изменилась культура публичных выступлений за последние годы, по вашим наблюдениям?
— Мы недавно обсуждали эту тему с моим другом, он тоже актёр. И он очень точно сказал: сегодня у людей сформировалось клиповое мышление. Рилсы по 15 секунд, быстро сменяющиеся картинки — внимание теряется моментально, всё перелистывается. Мышление стало стремительным. Раньше у нас развивалось образное мышление: мы читали, писали сочинения, фантазировали. У многих дома висели ковры — и мы рассматривали узоры, придумывали истории. В детстве у меня был свой маленький театр: мы играли, показывали спектакли бабушкам и дедушкам, дворовой ребятне. Было больше пространства для воображения и фантазии. Пусть я буду звучать как дед, но все равно скажу: в наше время дети выходили на улицы, гуляли, дружили, играли в активные игры. Было живое общение. А сейчас в основном всё уходит в телефон: дети погружены в гаджеты, общение становится виртуальным, они меньше разговаривают, больше замыкаются в себе, в своих мыслях, в экране.
Есть еще один важный момент, о котором сказал мой друг, и я задумался: речь — это работа речевого аппарата — зубов, губ, челюсти. Раньше у детей жевательный навык был более развит. Сейчас многие живут на смесях, мягкой, перемолотой пище — почти не жуют, не пережевывают. Соответственно, челюсть работает меньше. А если эта проблема начинается с детского возраста, то она напрямую отражается на речи. То есть даже функция жевания напрямую связана с речью — это прямая зависимость.
Культура публичных выступлений изменилась вместе со временем. Люди уже не готовы слушать так долго, как 10–20 лет назад. Если раньше было читающее поколение, книжные полки от пола до потолка, самиздат и ночные чтения под одеялом, то сегодня всё иначе. Современное время диктует сжатую, емкую, концентрированную подачу информации.
Даже красивая речь не удержит внимание надолго. Всё сместилось в сторону быстрых реакций и краткости. Поэтому сейчас особенно важно говорить внятно, понятно и доступно, умея сжимать объем информации: не «растекаться мыслью по древу», а передавать мысли ёмко, конкретно и по фактам.
— С какими запросами чаще всего приходят люди и что их объединяет?
— Люди приходят с разными запросами, но есть несколько главных тенденций. Особенно это касается детей и подростков. Первый и самый частый запрос — закрытость. Люди не умеют коммуницировать, даже дети боятся смотреть друг другу в глаза, не знают, как начать разговор.
Если говорить о детях, которых приводят на театральное отделение, то часть родителей делает это для общего творческого развития. Но многие приходят именно для социализации: чтобы ребенок раскрылся, стал раскрепощенным, уверенным, научился общаться и взаимодействовать с окружающими. На индивидуальные занятия ко мне приходят дети, подростки и взрослые. Основные запросы здесь — развить умение коммуницировать, преодолеть страх общения и расширить словарный запас. Часто речь людей скудная, односложная, как в сообщениях: «да», «нет», «ок». Людям хочется, чтобы речь стала более объемной, интересной, выразительной и красивой. У меня есть упражнение: после каникул дети рассказывают о том, как провели свободное время. И часто они говорят односложными предложениями.
На уроке я ставлю условие: рассказ должен быть полным, перед всеми, друг другу. Мы даже разучились слушать друг друга. Большинство не умеет концентрировать внимание, удерживать его на говорящем. Ребёнок постоянно ерзает, отвлекается на телефон, хочет поговорить или сделать что-то ещё. То есть проблема слушания сегодня почти так же актуальна, как и умение говорить. Научиться быть внимательным слушателем — это тоже важная и сложная задача.
— Были ли в вашей практике истории трансформаций учеников, которые особенно запомнились?
— Конечно, у учеников были трансформации, но это не происходит мгновенно. Я всегда говорю: волшебной пилюли нет. Есть педагог, который обладает навыками, есть ученик с запросом — и чаще всего этот запрос исходил от родителей. Но результат возможен только при совместной работе. Если ученик, будь то ребенок, подросток или взрослый, думает, что всё случится само собой, без усилий дома, изменений не будет. Это как с тренажерным залом: можно работать с тренером, но если не соблюдать режим, не следить за питанием и сном, результата не будет. То же самое касается речи.
Первое, что нужно — это признать проблему. Затем важно понять, какими инструментами можно это исправить, и регулярно работать над собой. Домашняя практика обязательна. Сегодня есть простое средство — диктофон на телефоне. Записал себя, послушал, заметил ошибки, исправил, снова проверил. Постоянная работа над речью — не только на занятиях с педагогом, а в жизни, каждый день. Даже я, когда концентрируюсь на речи на занятиях, иногда в повседневной жизни говорю быстро. Поэтому нужно вводить неторопливость, осознанность, следить за собой. Постепенно это даёт реальные трансформации — и у детей, и у взрослых.
— Что бы вы посоветовали человеку, который боится говорить публично, но понимает, что это необходимо для роста?
— Если он понял и признал проблему, считай, первый шаг уже сделан. Дальше главное — не бояться «войти в холодную воду». Практикуйтесь. Боишься говорить? Говори. Боишься, к примеру, тоста? Скажи. Пусть сначала это будет плохо, коротко, но делай это.
Можно начать с выученного красивого тоста, цитаты или интересного высказывания — главное, взять на себя внимание. Без практики результат невозможен. Дома можно тоже тренироваться: читать вслух, рассуждать, обсуждать фильмы с семьёй, спорить, высказывать своё мнение. Даже если оно противоположно мнению других, важно учиться говорить. Если замечаешь, что говоришь быстро — замедляйся, играй с темпом речи. Можно включить «игру»: попробуй говорить, как в XIX веке — медленно, размеренно, спокойно, чётко, грамотно. Если есть проблемы с дыханием — займись дыхательными практиками, йогой, учись дышать низом живота. Если голос слабый и тебя плохо слышат — займись вокалом, там одновременно прокачиваются дыхание и голос.
Самый главный совет: начинай действовать. Действие важнее страха, и именно практика постепенно преодолевает неуверенность.
— А как вы думаете, харизма — это что-то врожденное или то, чему можно научиться?
— Харизма — это совокупность качеств человека. Это не одна отдельная сторона личности, а целый комплекс: магнетизм, энергетика, хорошая речь, улыбка, обаяние, внутренняя теплота. Всё вместе создаёт харизму. Можно развить отдельные ее элементы: улучшить речь, добавить уверенную улыбку, научиться работать с настроением, держаться на сцене, несмотря на внутренние переживания. Но полностью «воспитать» харизму невозможно — какие-то вещи врождённые. Это либо есть в человеке, либо нет.
Харизма — это именно совокупность: красивая речь, которую все хотят слушать, настроение, которое ты умеешь передать. Даже если внутри у тебя нет настроения, на сцене ты можешь создать впечатление, что оно есть, и люди этого не замечают. Всё вместе делает человека харизматичным.
— Сейчас много разговоров о коучах, тренерах и наставниках. Что вы думаете о качестве современного образования в этой сфере?
— Недавно я увидел сообщение, что Мажилис разработал проект по выявлению «лже-психологов». И мне это очень импонирует. Потому что сейчас развелось огромное количество псевдо-тренеров, лже-психологов, лже-коучей. Повсюду марафоны успеха, прокачка харизмы, мастер-классы — но кто на самом деле стоит за этим обучением?
Часто у этих людей нет ни опыта, ни базового образования. Для меня это буквально больная тема, особенно когда речь идет о детях. Поколение детей сейчас очень восприимчиво — они как губка впитывают всё, что им дают. И если этим занимаются непрофессионалы, исправить потом ошибки практически невозможно.
Когда человек выбирает учителя, тренера или ментора, важно смотреть на базовое образование. Для публичных выступлений это может быть: психологическое, педагогическое, актёрское образование (напрямую связано с речью и сценическим опытом), образование диктора или журналиста (школа радио, телевидения, журналистики). Онлайн-курсы, марафоны и сертификаты — это дополнение к базе, а не замена серьезного образования. Я сам прохожу курсы повышения квалификации 2–3 раза в год, но они только укрепляют и развивают мою базу, а не создают ее с нуля.
Сейчас, к сожалению, много людей без опыта начинают преподавать публичные выступления, зарабатывают на этом деньги, а дети получают неполноценные знания. Родители готовы платить за обучение, и это нормально, но меня расстраивает, что на детях наживаются непрофессионалы. Главный мой совет: проверяйте образование педагога, его практический опыт, реальные кейсы выступлений и работы с людьми. Только так вы можете быть уверены, что учитель действительно знает, о чём говорит.
— Руслан, благодарим вас за интервью и за то, что так подробно разобрали тему грамотной речи. Уверены, ваши советы помогут нашим читателям по-новому взглянуть на силу слова и важность живого общения.